[JG] Mas você passou diretamente da fase dos objetos e pintura para o Parangolé?
[HO]  Não. Eu comecei no Grupo Frente em 55. Era o grupo que tinha o Serpa, Lígia Pape, Lygia  Clark, Aluísio Carvão, Décio Vieira, e outros. E meu irmão que é arquiteto: César Oiticica. Aí, tinha uma escola de Arte infantil que era constituída por Serpa, Carvão, meu irmão e eu. O Serpa foi para fora e eu comecei a fazer parte do grupo Neo-concreto em 59, por influência do Gullar, e, em parte, da Lygia Clark.
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[JG] O nome de teus trabalhos é muito importante, não? Você sempre bolava um nome.
[HO] É importante. Não é um desenho a guache. Essa definição não significa nada. E para mim, Meta-Esquema significa que pelo fato de eu não utilizar cor, usar pouca cor e utilizar o papelão, continua a ser pintura. Por que o espaço é pintura. Então Meta- Esquema é isso: uma coisa que fica entre. Que não é nem pintura, nem desenho, mas na realidade uma evolução da pintura.

[JG] O esquema seria a estruturação do trabalho, e o Meta a transcendência da visualização.
[HO] Como se fosse um programa determinado dentro da pintura. Daí eu passei para os quadros em que usava cor com cor, como aquela ali, que você olha e tem a impressão de que é todo amarelo. Quando ele está iluminado debaixo, o amarelo é de um jeito diferente. Você só vê quando tem uma iluminação artificial. Na realidade é uma cor só, pintada em várias direções.
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[JG] The name of your work is very important, isn't it? You always came up with a name. 
[LC] It is important. It is not a gouache drawing. This definition means nothing. And for me, Meta-Scheme means that because I don't use color, use little color and use cardboard, it's still painting. Why space is painting. So Meta-Scheme is this: something between. Which is neither painting nor drawing, but in reality an evolution of painting.

[JG] The scheme would be the structuring of the work, and the Meta the transcendence of visualization.
[HO] As if it were a determined program within the painting. Then I moved on to the paintings in which he used color with color, like the one over there, that you look at and have the impression that it is all yellow. When it is lit from below, yellow is different. You only see it when you have artificial lighting. In reality it is a single color, painted in several directions.

[JG] Você foi um dos artistas mais importantes na época, porque realmente partiu para outra coisa.
[HO] Aí eu comecei a fazer as primeiras coisas no espaço, que eram relevos espaciais, onde a cor entrava por dentro e tinha uma porção de vazados. A cor entrava e saía de dentro.

[JG] As suas obras e a da Lygia têm muito em comum não? Quase seria um estilo.
[HO] Há um certo diálogo. Agora... estou me preparando para o morro da Mangueira. Um evento onde vários artistas participarão. Para mim é melhor levar a descoberta do espaço urbano à favela do que ir lá e fazer um filme, como no dia que a gente foi e como resultado achei péssimo.
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[JG] You were one of the most important artists at the time, because you really went for something else.
[LC] Then I started to do the first things in space, which were spatial reliefs, where the color entered inside and had a lot of holes. Color came in and out.

[JG] Your works and Lygia's have a lot in common, don't you? It would almost be a style.
[HO] There is a certain dialogue. Now... I'm getting ready for the Mangueira hill. An event where several artists will participate. For me it is better to take the discovery of the urban space to the favela than to go there and make a film, like the day we went and as a result I thought it was terrible.